questione elettrica piani da 7.2kwhCita da hammolo su 1 Febbraio 2017, 09:45 Il mio elettricista è riuscito a far passare, pur se con difficoltà , un cavo dedicato da 4mm al piano induzione dal quadro elettrico alla cucina. Al momento ho un impianto da 3kw, intendo passare a 4,5kwh nel futuro prossimo. Devo acquistare ora il piano a induzione. Lui non ha mai collegato un piano a induzione, ma mi dice che lui non collegherebbe mai un piano (o qualunque dispositivo) che possa assorbire più di 4.5kwh a quei cavi. Quindi a suo dire avrei bisogno di un piano al massimo da 4.5kwh, e qualcuno ne esiste. In effetti mi viene da pensare che, anche se si possono limitare “via software” attraverso i tasti, se ne prendessi uno da 7.2kwh massimi e accadesse poi un guasto o un corto, questo potrebbe decidere di prelevare 7kwh da quei cavi con grave rischio incendio o di danneggiamenti.
Invece nelle FAQ di questo forum c’è scritto che il cavo va dimensionato in base alla potenza massima del piano cottura, o se più basso, alla potenza massima prelevabile da contratto. Quindi coi miei 4mm potrei prendere un 7.2kwh.
Onestamente non capisco, l’osservazione del mio elettricista sembra avere senso.
Il mio elettricista è riuscito a far passare, pur se con difficoltà , un cavo dedicato da 4mm al piano induzione dal quadro elettrico alla cucina. Al momento ho un impianto da 3kw, intendo passare a 4,5kwh nel futuro prossimo. Devo acquistare ora il piano a induzione. Lui non ha mai collegato un piano a induzione, ma mi dice che lui non collegherebbe mai un piano (o qualunque dispositivo) che possa assorbire più di 4.5kwh a quei cavi. Quindi a suo dire avrei bisogno di un piano al massimo da 4.5kwh, e qualcuno ne esiste. In effetti mi viene da pensare che, anche se si possono limitare “via software” attraverso i tasti, se ne prendessi uno da 7.2kwh massimi e accadesse poi un guasto o un corto, questo potrebbe decidere di prelevare 7kwh da quei cavi con grave rischio incendio o di danneggiamenti.
Invece nelle FAQ di questo forum c’è scritto che il cavo va dimensionato in base alla potenza massima del piano cottura, o se più basso, alla potenza massima prelevabile da contratto. Quindi coi miei 4mm potrei prendere un 7.2kwh.
Onestamente non capisco, l’osservazione del mio elettricista sembra avere senso.
Cita da Tyco su 1 Febbraio 2017, 16:32 Sì, 6mmq sarebbe
meglio, ma dipende anche dalla lunghezza. Quanti metri sono la linea? Se sono pochi
metri, anche 4mmq sono più che sufficienti per 32A. Molti non hanno spazio per
fare passare altri cavi da 6mmq.
Calcola però che
non arriverai mai ad assorbire 7,2 kW nell’uso reale, neanche se avessi 10 kW
di contatore, perché difficilmente userai 4 piastre al massimo. In ogni caso se
sono pochi metri, li regge bene lo stesso.
Ovviamente se
limiti il piano sotto i 5 kW, automaticamente stai sotto la soglia.
Sì, 6mmq sarebbe
meglio, ma dipende anche dalla lunghezza. Quanti metri sono la linea? Se sono pochi
metri, anche 4mmq sono più che sufficienti per 32A. Molti non hanno spazio per
fare passare altri cavi da 6mmq.
Calcola però che
non arriverai mai ad assorbire 7,2 kW nell’uso reale, neanche se avessi 10 kW
di contatore, perché difficilmente userai 4 piastre al massimo. In ogni caso se
sono pochi metri, li regge bene lo stesso.
Ovviamente se
limiti il piano sotto i 5 kW, automaticamente stai sotto la soglia.
Cita da hammolo su 1 Febbraio 2017, 16:41 Grazie per il contributo, ma alla domanda non c’è ancora risposta. A prescindere che NON DOVREBBE succedere niente e che il limitatore DOVREBBE limitare sempre e comunque la potenza massima, è considerata best practice ed è un risultato di massima sicurezza collegare un piano da 7.2, pur se limitato via software, a cavi più adatti a 4.5kwh?
Grazie per il contributo, ma alla domanda non c’è ancora risposta. A prescindere che NON DOVREBBE succedere niente e che il limitatore DOVREBBE limitare sempre e comunque la potenza massima, è considerata best practice ed è un risultato di massima sicurezza collegare un piano da 7.2, pur se limitato via software, a cavi più adatti a 4.5kwh?
Cita da MarcoB su 1 Febbraio 2017, 17:31 Se ho capito bene il tuo problema è che non ti fidi del limitatore via software dei PCI.
Potresti chiedere al tuo elettricista di mettere un magnetotermico adeguato alla linea in modo che anche se per qualche motivo ti dovessi sbagliare scatterebbe senza compromettere l’impianto.
Se ho capito bene il tuo problema è che non ti fidi del limitatore via software dei PCI.
Potresti chiedere al tuo elettricista di mettere un magnetotermico adeguato alla linea in modo che anche se per qualche motivo ti dovessi sbagliare scatterebbe senza compromettere l’impianto.
Cita da Tyco su 1 Febbraio 2017, 20:51 Non hai detto quanto è lunga la linea. Per 20 metri, secondo i parametri standard, 4mmq dovrebbero bastare per 32A. Al pelo, ma bastano. Se sono invece 10 metri, avanzano di un bel po’.
Come ha detto MarcoB, se vuoi puoi mettere un magnetotermico da 20A (4600W) sulla linea, ma come detto, una potenza di 5-6 kW difficilmente la raggiungi nell’uso reale, anche senza limitatore.
Non hai detto quanto è lunga la linea. Per 20 metri, secondo i parametri standard, 4mmq dovrebbero bastare per 32A. Al pelo, ma bastano. Se sono invece 10 metri, avanzano di un bel po’.
Come ha detto MarcoB, se vuoi puoi mettere un magnetotermico da 20A (4600W) sulla linea, ma come detto, una potenza di 5-6 kW difficilmente la raggiungi nell’uso reale, anche senza limitatore.
Cita da hammolo su 2 Febbraio 2017, 00:05 – Non mi fido del limitatore software. Sbaglio?
– Se metto un magnetotermico da 4.5kwh, salta appena li supero? Questo risolve quindi ogni e qualsiasi potenziale pericolo? Il problema che sento più urgente è se posso acquistare e installare un piano da 7.2kwh, perché c’è molta più scelta, come opzioni, colori e funzioni.
– I cavi dal quadro al piano sono di circa 8 metri. Ma il tubo passa nel pavimento e non ci passa quasi neanche più una sonda da che è pieno.
Tyco: non so perché, io non ne capisco abbastanza, ma l’elettricista dice che il 4mm andava bene per 4.5 e il 6mm per i 7kw. Onestamente se non fosse passato il cavo mi sarei dovuto limitare ai 3kw per i cavi da 2.5, quindi che sia passato il cavo da 4mm per me era già festa. Mi farebbe molto piacere se mi spiegassi o se mi linkassi una tabella che chiarisce perché sotto i 10 metri un 4mm permette i 7kwh. Pur cercando non ho trovato
– Non mi fido del limitatore software. Sbaglio?
– Se metto un magnetotermico da 4.5kwh, salta appena li supero? Questo risolve quindi ogni e qualsiasi potenziale pericolo? Il problema che sento più urgente è se posso acquistare e installare un piano da 7.2kwh, perché c’è molta più scelta, come opzioni, colori e funzioni.
– I cavi dal quadro al piano sono di circa 8 metri. Ma il tubo passa nel pavimento e non ci passa quasi neanche più una sonda da che è pieno.
Tyco: non so perché, io non ne capisco abbastanza, ma l’elettricista dice che il 4mm andava bene per 4.5 e il 6mm per i 7kw. Onestamente se non fosse passato il cavo mi sarei dovuto limitare ai 3kw per i cavi da 2.5, quindi che sia passato il cavo da 4mm per me era già festa. Mi farebbe molto piacere se mi spiegassi o se mi linkassi una tabella che chiarisce perché sotto i 10 metri un 4mm permette i 7kwh. Pur cercando non ho trovato
Esperienza pratica: io ho un piano da 7,2 Kw (non limitato!) e ti assicuro che è quasi impossibile raggiungere l’assorbimento massimo (oltretutto i piani non permettono la funzione booster a più di due fuochi contemporaneamente). Ho installato un rilevatore istantaneo di consumi per cui quello che ti dico l’ho testato.
Vai sul sicuro con i 4 mmq come ti ha detto Tyco (che ne sa molto più di me!) e per maggior sicurezza limita il piano a 4,5 kw.
Esperienza pratica: io ho un piano da 7,2 Kw (non limitato!) e ti assicuro che è quasi impossibile raggiungere l’assorbimento massimo (oltretutto i piani non permettono la funzione booster a più di due fuochi contemporaneamente). Ho installato un rilevatore istantaneo di consumi per cui quello che ti dico l’ho testato.
Vai sul sicuro con i 4 mmq come ti ha detto Tyco (che ne sa molto più di me!) e per maggior sicurezza limita il piano a 4,5 kw.
Cita da Tyco su 2 Febbraio 2017, 12:38 Va bene non
fidarsi del limitatore, perché è una funzione software disattivabile. Ma anche se
si disattiva, c’è il magnetotermico che protegge la linea, ed il contatore. I
magnetotermici hanno una certa tolleranza e scattano dopo alcuni minuti del
superamento di questa, ma rientra tutto negli standard. Un magnetoetrmico da
16A (3,7 KW) comincia a scattare solo sopra i 4kW. Più superi la soglia, prima
scatta. Con un corto circuito scatta invece subito. Per bruciare un cavo di
4mmq ce ne vuole di tempo, e non bastano 7kw.
Per i cavi ci
sono su internet vari calcolatori di sezione. Tutti danno gli stessi risultati.
Uno è questo:
http://www.oppo.it/calcoli/cavi/calcolo_sezione_cavo.php
Inserisci i dati
e metti e 5V di caduta di tensione, che sarebbe un 2% di perdita, che è già
abbastanza restrittivo, anche 10V sarebbe accettabile.
Per 10 metri di
linea basterebbero anche 2,5mmq. Per 20mt circa 5mmq. Calcola che si riferisce
ad un assorbimento permanente 24h/24h di 7,4kW (32A).
Una tabella
ufficiale invece è questa:
Non so per quale
lunghezza di cavo si riferisca. Nel caso più restrittivo per 4 mmq di cavo
intubato in parete, ed guaina standard in PVC, sono 25A (5,7kW). Anche questo
vale per un assorbimento permanente 24h/24h. Con isolamento in EPR, sarebbero
già 32A anche qui.
@Antonello:
Con 4,5 kW il limitatore
converrebbe metterlo sui 3-3,5kW, per lasciare più margine per altri elettrodomestici.
Va bene non
fidarsi del limitatore, perché è una funzione software disattivabile. Ma anche se
si disattiva, c’è il magnetotermico che protegge la linea, ed il contatore. I
magnetotermici hanno una certa tolleranza e scattano dopo alcuni minuti del
superamento di questa, ma rientra tutto negli standard. Un magnetoetrmico da
16A (3,7 KW) comincia a scattare solo sopra i 4kW. Più superi la soglia, prima
scatta. Con un corto circuito scatta invece subito. Per bruciare un cavo di
4mmq ce ne vuole di tempo, e non bastano 7kw.
Per i cavi ci
sono su internet vari calcolatori di sezione. Tutti danno gli stessi risultati.
Uno è questo:
Inserisci i dati
e metti e 5V di caduta di tensione, che sarebbe un 2% di perdita, che è già
abbastanza restrittivo, anche 10V sarebbe accettabile.
Per 10 metri di
linea basterebbero anche 2,5mmq. Per 20mt circa 5mmq. Calcola che si riferisce
ad un assorbimento permanente 24h/24h di 7,4kW (32A).
Una tabella
ufficiale invece è questa:
Non so per quale
lunghezza di cavo si riferisca. Nel caso più restrittivo per 4 mmq di cavo
intubato in parete, ed guaina standard in PVC, sono 25A (5,7kW). Anche questo
vale per un assorbimento permanente 24h/24h. Con isolamento in EPR, sarebbero
già 32A anche qui.
@Antonello:
Con 4,5 kW il limitatore
converrebbe metterlo sui 3-3,5kW, per lasciare più margine per altri elettrodomestici.
Cita da Jef su 29 Marzo 2017, 13:20 Ciao a tutti.
Sono nuovo di questo Forum e innanzitutto ringrazio tantissimo tutti voi che
tramite il vostro contributo e la vostra esperienza aiutate persone neofite
come me a chiarire i mille dubbi che sorgono con queste nuove tecnologie.
Grazie ancora!!!
Passiamo ai miei
dilemmi. Sono in procinto di trasferirmi nella nuova abitazione di recente
costruzione e ho finalmente deciso di abbandonare il caro e vecchio piano
cottura a gas per un moderno piano ad induzione. Dopo aver letto vari topics la
mia scelta e’ caduta sul modello Siemens EX675LEC1E (anche se ho ancora qualche
dubbio sull’indispensabilita’ della zona flexy…).
Ho letto
attentamnete la guida per il collegamento elettrico e i topics a riguardo, ma
non essendo afferrato in materia, ho ancora qualche dubbio.
Il piano Siemens
ha una potenza massima di 7.4 kW (se uso in contemporanea i 4 fuochi). Al
momento vorrei mantenere il contatore con taglia 3 kW e fare una prova
limitando l’assorbimento massimo tramite il Power Management a 2 ‘“ 2.5 kW. Ho
letto che con 3 kW non è possibile utilizzare 2 piastre alla massima potenza
per oltre 2-4 minuti concessi dal contatore. Ma e’ anche vero che con
l’induzione la massima potenza si usa solo per i pochi minuti necessari a far
bollire l’acqua. Non serve mai come potenza di cottura continua. Ecco la prima
domanda: sto forse facendo un’ enorme stupidata a mantenere 3 kW perche’ cosi’
facendo non riusciro’ mai a sfruttare appieno le potenzialita’ del mio nuovo
piano ad induzione? Anche limitando il piano e facendo attenzione ad utilizzarlo
in contemporanea con al massimo una sola altra utenza da grande assobimneto
(es. phon, forno, aspirapolvere, lavatrice, asciugatrice), sono sicuramente
obbligato a passare ad una taglia di fornitura superiore? Se occorre passare ad
una taglia superiore e’ sufficiente 4.5 kW o devo passare direttamnet a 6 kW?
Passiamo adesso
al collegamento elettrico. In casa ho la monofase. Come da foto, il quadro
elettrico principale dell’appartamento ha diversi magnetotermici a protezione
di varie linee sezionate: Luci, Forza Motrice, Ventilazione e Blocco Cucina.
In
cucina le tre prese P30 (collocate in basso) a cui andranno collegati gli
elettrodomestici principali (forno, frigo e piano cottura), sono sotto altrettanti
interruttori on/off, i quali sono tutti in un unico blocco (scatola)
posizionato al di sopra del piano di lavoro. A questo punto da quel che ho
capito sarebbe meglio separare e tirare una linea dedicata al solo piano
induzione direttamente dal quadro elettrico principale. Questa linea dovrebbe
essere protetta da un magnetotermico da:
1)
25A se
passo a 4.5 kW
2)
32A se
passo a 6 kW
E se al momento decido
di restare con 3 kW?
I cavi elettrici che
alimentano il piano ad induzione dovranno avere sezione di almeno 4 mmq se il magnetotermico
a protezione della linea e’ da 25A o 32A. Corretto?
Non capisco che
sezione abbiano i cavi al momento installati, forse qualcuno di voi mi puo’
aiutare guardando la foto (forse 2.5 mmq ?).
Nel caso in cui
non riuscissi a tirare un cavo dedicato al solo piano ad induzione e la sezione
dei cavi al momento installati sia insufficinete (es. 2.5 mmq), posso
sostituire solo il cavo che va dal blocco interruttori on/off sino alla presa P30
destinata al piano ad induzione? (Naturalmente il piano sara’ collegato tramite
morsetti e non con spina Schuko infilata nella P30). Ma cosi’ facendo l’alimentazione
alla scatola interruttori on/off, che tra l’altro supporta anche il forno e il
frigo, risulterebbe sottodimensionata in sezione…?
Grazie
anticipatamente per il supporto
Ciao a tutti.
Sono nuovo di questo Forum e innanzitutto ringrazio tantissimo tutti voi che
tramite il vostro contributo e la vostra esperienza aiutate persone neofite
come me a chiarire i mille dubbi che sorgono con queste nuove tecnologie.
Grazie ancora!!!
Passiamo ai miei
dilemmi. Sono in procinto di trasferirmi nella nuova abitazione di recente
costruzione e ho finalmente deciso di abbandonare il caro e vecchio piano
cottura a gas per un moderno piano ad induzione. Dopo aver letto vari topics la
mia scelta e’ caduta sul modello Siemens EX675LEC1E (anche se ho ancora qualche
dubbio sull’indispensabilita’ della zona flexy…).
Ho letto
attentamnete la guida per il collegamento elettrico e i topics a riguardo, ma
non essendo afferrato in materia, ho ancora qualche dubbio.
Il piano Siemens
ha una potenza massima di 7.4 kW (se uso in contemporanea i 4 fuochi). Al
momento vorrei mantenere il contatore con taglia 3 kW e fare una prova
limitando l’assorbimento massimo tramite il Power Management a 2 ‘“ 2.5 kW. Ho
letto che con 3 kW non è possibile utilizzare 2 piastre alla massima potenza
per oltre 2-4 minuti concessi dal contatore. Ma e’ anche vero che con
l’induzione la massima potenza si usa solo per i pochi minuti necessari a far
bollire l’acqua. Non serve mai come potenza di cottura continua. Ecco la prima
domanda: sto forse facendo un’ enorme stupidata a mantenere 3 kW perche’ cosi’
facendo non riusciro’ mai a sfruttare appieno le potenzialita’ del mio nuovo
piano ad induzione? Anche limitando il piano e facendo attenzione ad utilizzarlo
in contemporanea con al massimo una sola altra utenza da grande assobimneto
(es. phon, forno, aspirapolvere, lavatrice, asciugatrice), sono sicuramente
obbligato a passare ad una taglia di fornitura superiore? Se occorre passare ad
una taglia superiore e’ sufficiente 4.5 kW o devo passare direttamnet a 6 kW?
Passiamo adesso
al collegamento elettrico. In casa ho la monofase. Come da foto, il quadro
elettrico principale dell’appartamento ha diversi magnetotermici a protezione
di varie linee sezionate: Luci, Forza Motrice, Ventilazione e Blocco Cucina.
In
cucina le tre prese P30 (collocate in basso) a cui andranno collegati gli
elettrodomestici principali (forno, frigo e piano cottura), sono sotto altrettanti
interruttori on/off, i quali sono tutti in un unico blocco (scatola)
posizionato al di sopra del piano di lavoro. A questo punto da quel che ho
capito sarebbe meglio separare e tirare una linea dedicata al solo piano
induzione direttamente dal quadro elettrico principale. Questa linea dovrebbe
essere protetta da un magnetotermico da:
1)
25A se
passo a 4.5 kW
2)
32A se
passo a 6 kW
E se al momento decido
di restare con 3 kW?
I cavi elettrici che
alimentano il piano ad induzione dovranno avere sezione di almeno 4 mmq se il magnetotermico
a protezione della linea e’ da 25A o 32A. Corretto?
Non capisco che
sezione abbiano i cavi al momento installati, forse qualcuno di voi mi puo’
aiutare guardando la foto (forse 2.5 mmq ?).
Nel caso in cui
non riuscissi a tirare un cavo dedicato al solo piano ad induzione e la sezione
dei cavi al momento installati sia insufficinete (es. 2.5 mmq), posso
sostituire solo il cavo che va dal blocco interruttori on/off sino alla presa P30
destinata al piano ad induzione? (Naturalmente il piano sara’ collegato tramite
morsetti e non con spina Schuko infilata nella P30). Ma cosi’ facendo l’alimentazione
alla scatola interruttori on/off, che tra l’altro supporta anche il forno e il
frigo, risulterebbe sottodimensionata in sezione…?
Grazie
anticipatamente per il supporto
Cita da Tyco su 29 Marzo 2017, 22:51 Se
passa un cavo da 6mmq per il piano metti quello, sennò mettilo da
4mmq.
Il
magnetotermico per il piano deve essere da 32A, se il cavo è da 4-6
mmq. Il magnetotermico serve solo per proteggere il cavo. A limitare
la potenza del piano in base alle tue esigenze ci pensa il limitatore
del piano.
La
soluzione di cambiare il cavo delle prese, mettendolo da 6mmq va bene
come ultima possibilità . Devi cambiare il magnetotermico delle prese
nel quadro e metterlo da 32A.
Il
quadro però non mi sembrerebbe a norma così. Prova a chiedere ad un
elettricista serio. Il generale da 40A è solo un differenziale, Non
è un magnetotermico. A quello non si possono attaccare 2 MT da 16 e
2 da 10A. In totale sarebbero 52A! Anche se per breve tempo. Se il
generale fosse anche un magnetotermico, non ci sarebbe problema.
Sennò
ci dovrebbe essere in aggiunta un magnetotermico di protezione
generale da 32A, dopo il differenziale, a cui poi si collegano tutti
gli altri, compreso il piano cottura.
Per
alzare il contatore c’è sempre tempo e dall’anno prossimo le tariffe
saranno più vantaggiose per le alte potenze.
Se
passa un cavo da 6mmq per il piano metti quello, sennò mettilo da
4mmq.
Il
magnetotermico per il piano deve essere da 32A, se il cavo è da 4-6
mmq. Il magnetotermico serve solo per proteggere il cavo. A limitare
la potenza del piano in base alle tue esigenze ci pensa il limitatore
del piano.
La
soluzione di cambiare il cavo delle prese, mettendolo da 6mmq va bene
come ultima possibilità . Devi cambiare il magnetotermico delle prese
nel quadro e metterlo da 32A.
Il
quadro però non mi sembrerebbe a norma così. Prova a chiedere ad un
elettricista serio. Il generale da 40A è solo un differenziale, Non
è un magnetotermico. A quello non si possono attaccare 2 MT da 16 e
2 da 10A. In totale sarebbero 52A! Anche se per breve tempo. Se il
generale fosse anche un magnetotermico, non ci sarebbe problema.
Sennò
ci dovrebbe essere in aggiunta un magnetotermico di protezione
generale da 32A, dopo il differenziale, a cui poi si collegano tutti
gli altri, compreso il piano cottura.
Per
alzare il contatore c’è sempre tempo e dall’anno prossimo le tariffe
saranno più vantaggiose per le alte potenze.
Cita da Jef su 31 Marzo 2017, 14:05 Grazie per le
risposte Tyco.
Forse il
magnetotermico di protezione generale a cui ti riferisci e’ uno
dei componenti che si possono vedere nella foto e che sono installati subito al
di sotto degli altri magnetotermici?
Decidendo di alzare la potenza del
contatore, mi consigli di passare a 4.5 kW o addirittura 6 kW?
Ciao e grazie ancora per il supporto!
Grazie per le
risposte Tyco.
Forse il
magnetotermico di protezione generale a cui ti riferisci e’ uno
dei componenti che si possono vedere nella foto e che sono installati subito al
di sotto degli altri magnetotermici?
Decidendo di alzare la potenza del
contatore, mi consigli di passare a 4.5 kW o addirittura 6 kW?
Ciao e grazie ancora per il supporto!
Cita da Tyco su 31 Marzo 2017, 15:22 Non vedo cosa c’è scritto, ma non è il generale. Sembra un alimentatore.
Il magnetotermico generale è un normale magnetotermico e dovrebbe stare prima del differenziale generale. In un impianto fatto per 6 kW dovrebbe essere da 32A.
Per alzare passerei direttamente a 6 kW, visto che c’è molta poca differenza rispetto a 4,5, e con 4,5 KW hai solo 1,5 kW in più.
Se l’impianto lo consente, oggi si può scegliere anche 6,5- 7, 7,5 KW, ecc.. non so però se li danno anche in monofase, e se conviene con i costi fissi.
Non vedo cosa c’è scritto, ma non è il generale. Sembra un alimentatore.
Il magnetotermico generale è un normale magnetotermico e dovrebbe stare prima del differenziale generale. In un impianto fatto per 6 kW dovrebbe essere da 32A.
Per alzare passerei direttamente a 6 kW, visto che c’è molta poca differenza rispetto a 4,5, e con 4,5 KW hai solo 1,5 kW in più.
Se l’impianto lo consente, oggi si può scegliere anche 6,5- 7, 7,5 KW, ecc.. non so però se li danno anche in monofase, e se conviene con i costi fissi.
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