Cita da Damy su 1 Ottobre 2019, 16:34

Grazie Tyco per la risposta.

Credo sia stato fatto per consentire di attaccare sulla linea prese eventuali elettrodomestici “potenti” (robot cucina e cottura,bollitori,formi microonde che non ci sono ovviamente)

Infatti la problematica e’ che di fatto non si puo’ usare forno+piano contemporaneamente (almeno allo stato attuale)

Cita da Tyco su 1 Ottobre 2019, 21:14

Ma 12A sono pochi. Le linee delle prese sono di solito da 16A (3700W), perchè le prese sono da 16A (schuko o italiane grosse)

Cita da Damy su 1 Ottobre 2019, 21:54

Chiedo scusa 

Sono da 16A non 12A

La mancanza di sonno da bimbo piccolo si fa sentire :lol::lol:

Cita da Vulpiani su 25 Ottobre 2019, 21:13

Salve a tutti, mi chiamo Francesco e sono nuovo nel forum!

Attualmente vivo a Tuttlingen, una città  nel sud della Germania e il mio coinquilino ha portato a casa una (sporchissima) cucina della Siemens a induzione.

Il punto è che la casa in cui viviamo non ha un impianto per questo tipo di cucine, e mi è stato detto che effettivamente si può convertire per poterla usare con una normale presa a muro.

Si può effettivamente fare? Se si, come?

Ci sono delle istruzioni da seguire?

Grazie a tutti!

(Post spostato da moderatore nella sezione adatta)

Tyco2019-10-26 21:01:30

Ci sono delle istruzioni da seguire?

Cita da Tyco su 26 Ottobre 2019, 21:03

Ciao,
che sfortuna! La monofase in Germania è una mosca bianca anche negli
impianti degli anni 40-50. Vuol dire che quell’impianto, oltre ad
essere vecchissimo, non è mai stato ristrutturato. Probabilmente non
ha neanche la messa a terra, o una vera messa a terra.

Se
puoi fare qualche foto al quadro elettrico di casa e nella zona del
contatore, magari si riesce a capire quanti ampere ci sono a
disposizione.

Se
hai solo una presa schuko a disposizione, ti devi attaccare
direttamente alla linea con dei morsetti, come descritto nella guida
a pagina 1. Non devi assolutamente attaccarlo con un una spina.

Ma
è un piano cottura o un cucina integrata forno+fornelli? Se il piano
a induzione non ha il limitatore è un problema, perché ti farà 
saltare facilmente l’interruttore, o peggio i fusibili, se nel quadro ci sono ancora
quelli, anziché i magnetotermici.

Cita da Piano candy su 27 Ottobre 2019, 20:59

salve a tutti.

Ho acquistato un piano cottura induzione Candy cctp643 da 7 kW. 

Io lo devo collegare limitando la potenza a 2,5kw. Il problema è che il piano presenta un cavo a 4 fili e lo schema seguente che allego. Secondo quanto abbiamo capito dovremo unire nero e marrone per collegarlo in monofase. Nel forum leggo però che non si dovrebbe fare ciò. Ho provato ad aprire il piano e non ho visto alcuna possibilità  di sostituire con filo trifase. Potete darmi dei consigli? Grazie a tutti.

Cita da Tyco su 28 Ottobre 2019, 18:40

@Piano Candy:

Dov’è scritto che nero e marrone non si possono unire? In questo caso vanno uniti, ma è strano che il blu sia un filo solo. Di che sezione sono i fili? Quanto sono grossi? Il blu, se è da solo sul neutro, dovrebbe essere di almeno 4mmq di sezione.

Cita da Vulpiani su 28 Ottobre 2019, 18:59

[QUOTE=Tyco]

Ciao,
che sfortuna! La monofase in Germania è una mosca bianca anche negli
impianti degli anni 40-50. Vuol dire che quell’impianto, oltre ad
essere vecchissimo, non è mai stato ristrutturato. Probabilmente non
ha neanche la messa a terra, o una vera messa a terra.

Se
puoi fare qualche foto al quadro elettrico di casa e nella zona del
contatore, magari si riesce a capire quanti ampere ci sono a
disposizione.

Se
hai solo una presa schuko a disposizione, ti devi attaccare
direttamente alla linea con dei morsetti, come descritto nella guida
a pagina 1. Non devi assolutamente attaccarlo con un una spina.

Ma
è un piano cottura o un cucina integrata forno+fornelli? Se il piano
a induzione non ha il limitatore è un problema, perché ti farà 
saltare facilmente l’interruttore, o peggio i fusibili, se nel quadro ci sono ancora
quelli, anziché i magnetotermici.

[/QUOTE]

Ciao Tyco! Scusami non avevo visto la tua risposta molto dettagliata! Ol punto è che non ho accesso nemmeno al contatore e in casa, come in tutte le case tedesche incontrate fin’ora non c’è nemmeno il salvavita…

Immagino che dovrò parlare con il proprietario per questa faccenda, in ogni caso la cucina è piuttosto vecchia e ha forno e fornelli,  non so nemmeno come recuperare il modello!

Cita da Piano candy su 28 Ottobre 2019, 21:08

Si son tutti gli da 4mm.

Pero sono solo 4… Allego foto e ringrazio per la risposta già  da ora. Come devo fare?

Cita da Tyco su 29 Ottobre 2019, 16:25

@Piano Candy:

Quel cavo
non mi sembra adatto alla monofase. Poi c’è scritto 25A, mentre
7000W/230V=30A. Il fili sembrano da 2,5mmq, se non meno. Dato che in Italia per
32A prescrivono minimo 4mmq per le linee, se non 6, non vedo come
come per 30A) possano consentire 2,5mmq sul neutro. Forse è solo
perché è solo su un tratto molto corto di cavo.

Sul lato
pratico, se limiti il piano a 2,5 kW e la linea è sotto un MT da 16A,
il cavo non dovrebbe mai scaldasi in modo significativo o pericoloso.

Il cavo è
fisso all’interno del piano cottura? Se si può cambiare, compra del
cavo a 5 poli da 2,5mmq apposta per i piani cottura, cosi metti
insieme 2 fili anche per il neutro.

@Vulpiani

Il modello
lo dovresti trovare nella targhetta che sarà  da qualche parte dietro
la cucina. In Germania solo dal 1984 il salvavita è obbligatorio, e
solo per il bagno. Solo dal 2009 è obbligatorio per tutto
l’impianto.

Dopo la
guerra in Germania era rasa a zero e quasi tutte le case oggi
esistenti sono ancora quelle costruite di prima mano negli anni
40-50, per questo si vedono pochi differenziali in Germania. Molte
però sono state già  ristrutturate nel corso dei decenni.

In
Germania negli impianti più vecchi di una certa data, per legge non
è consentito fare modifiche strutturali, anche leggere come
aggiungere un differenziale o una linea, senza dovere portare a norma
tutto l’impianto, secondo le norme attuali. Siccome in Germania gli
impianti domestici li fanno ancora con i cavi murati, toccarli vuol
dire dovere spaccare tutti i muri e pavimenti. Per questo in Germania
ci sono ancora tanti impianti senza differenziale o senza terra, ma
solo pochissimi sono in monofase (non so da quanti kW).

Quindi in
ogni caso se non c’è una presa da più di 16A per i fornelli, non
potrai aggiungere una nuova linea.

Cita da Vulpiani su 29 Ottobre 2019, 16:33

ricevuto.  Mi procuro una cucina a gas.  Grazie per tutte le informazioni Tyco, veramente gentilissimo. 

Cita da Piano candy su 29 Ottobre 2019, 16:41

non c’è porto per inserire 5 filo nel piano, ho provato a smontarlo ma non è presente un morsetto in più e non vorrei creare danni rimuovendo i cavi collegati ora… sono in difficoltà … anche mettendo un caso trifase non so come eliminarne una delle due… dal disegno sembrerebbe che loro suggeriscano di unire le due fasi e lasciare cosi il neutro, ma è possibile? grazie della disponibilità 

Cita da Piano candy su 29 Ottobre 2019, 16:53

i fili sono tutti da 4 mm, tutti e 4.

in questo caso li unisco?

Cita da Tyco su 29 Ottobre 2019, 22:02

@Piano Candy:

Se il cavo è collegato internamente non devi cambiarlo, sennò è una manomissione. Ma se i fili sono da 4mmq, come detto ne basta anche uno solo per il neutro. Il nero e marrone li devi unire, anche perchè alimenteranno ciascuno una metà  del piano.

@Vulpiani:

Prima di passare al gas, vediamo se il piano a induzione ha il limitatore, tramite il modello sulla targhetta. E’ un peccato non sfruttarlo. Chi c’era prima di voi aveva i fornelli il gas? E anche gli altri appartamenti? Prova a chiedere al padrone di casa dovrebbe saperlo.

Cita da Piano candy su 30 Ottobre 2019, 09:47

il piano e questo. Non vedo come poter sostituire cavo. Ho fatto foto sia chiuso che aperto. a cambiare dentro ho paura però che sia una manomissione e la garanzia la perdo.  https://www.pcireview.it/uploads/1594/IMG-20191030-WA0000.jpghttps://www.pcireview.it/uploads/1594/IMG-20191030-WA0001.jpg

Cita da Piano candy su 30 Ottobre 2019, 09:51

qhttps://www.pcireview.it/uploads/1594/IMG-20191030-WA0000.jpg

Cita da Piano candy su 30 Ottobre 2019, 09:53

Ecco

Cita da Tyco su 30 Ottobre 2019, 16:12

Non devi
cambiare il cavo. Come detto prima. Sembrava molto meno di 4mmq.
Grazie per le foto. Così finalmente vediamo com’è fatto un piano
Candy! Mi puoi fare una foto di solo una delle 2 schede inverter?
(Quelle col dissipatore di alluminio)

Mi puoi
dire che numeri ci sono scritti sui transistor? I due pezzetti neri
fissati sul dissipatore, a destra e sinistra.

L’inverter è però di categoria nettamente più economica
di quelli montati dai noti costruttori (Bosch/Siemes,
AEG/Electrolux).

Usa un
solo transistor per bobina, come avviene su quasi tutte le piastre
portatili economiche. Il che comporta un doppio carico di lavoro per
il transistor, rispetto alla configurazione con 2 transistor per
bobina.

Quando lo
avrai collegato, facci sapere se a media potenza, l’acqua bolle a
intermittenza. Questo comportamento non è però legato al numero dei
transistor.

Cita da Piano candy su 30 Ottobre 2019, 18:02

ok vi farò sapere… Prima devo collegare cavo. Allora mi confermi due fasi insieme e neutro sufficiente singolo cavo da 4 mm?

Cita da Tyco su 30 Ottobre 2019, 22:26

Se è da 4mmq di sezione va bene (il diametro esterno della guaina dovrebbe risultare di circa 4,5mm).

Nella foto non si leggono i numeri sul transistor, la parte è tutta nera. Basta che mi scrivi i numeri.

E’ quello a sinistra nella foto in basso, con quel filo avvitato nel mezzo.

Cita da _alex_ su 29 Gennaio 2020, 23:23

Ciao a tutti,

ho letto diversi topic sull’argomento qui sul forum ma non ho trovato un caso analogo al mio, vorrei sottoporvelo.

Ho comprato un appuntamento nuovo su pianta attualmente in costruzione ed è arrivato il momento di fissare l’impianto elettrico… ho un dubbio sulla scelta da fare per il pci.

La linea elettrica dell’appartamento sarà  nativa di 4,5kW e per il pci è prevista da capitolato la linea dedicata con un MT da 16A su quadro elettrico… ho intenzione di chiedere un upgrade.

Mi converrebbe quindi richiedere un MT 20A e sezione cavi da 4mmq visto che la linea sarà  da 4,5kW oppure farei meglio a richiedere upgrade direttamente a MT 32A e cavi da 6mmq per eventuale passaggio futuro a linea da 6kW?

Avere 4,5kW massimi ma una linea con MT da 32A, che di fatto non scatterebbe mai, può comportare qualche problema di sicurezza?

Grazie, ciao

Cita da Tyco su 30 Gennaio 2020, 16:06

Se non sbaglio tutti gli impianti nuovi dovrebbero nascere
predisposti per 6 kW, il che vuol dire che almeno la linea fino al
quadro elettrico deve sopportare minimo 6kW + le tolleranze secondo
le norme. Quindi se il tuo impianto prevede fino a 6 kW non vedo
perché non mettere un generale da meno di 32A.

Non ha
nessuna importanza se il contratto che fai sarà  da meno di 6kW. I
magnetotermici si occupano solo di proteggere le linee in caso di
sovraccarico.

In un impianto nuovo, una linea da 16A per un piano cottura, fa ridere. E’ come dare per scontato che rimarrai sempre con 3kW di contatore. Falla fare da 32A se c’è posto per i cavi da 6mmq. Il contatore sei sempre in tempo ad aumentarlo.

Cita da _alex_ su 31 Gennaio 2020, 17:24

Ciao, grazie per la risposta.

Non so se le nuove costruzioni in classe A nascono già  predisposti per i 6kW, partendo di base dal 4.5kW immagino di si.

In effetti anch’io mi sono stupito molto che da capitolato fosse prevista una linea da 16A per il PCI, probabilmente per garantirsi un extra fuori capitolato, o perchè non hanno idea dei piani che ci sono in giro.

Comunque procedo con la richiesta per MT da 32A e cavi da 6mmq per la linea dedicata al PCI

Grazie ancora 🙂

Cita da WTI_Carme su 4 Febbraio 2020, 13:04

Ciao a tutti!

Vivo nei pressi di Colonia, Germania, e per la prima volta mi sono imbattuto in una presa da 400V riportata qui sotto.

Ho comprato un forno e piastra cottura in vetroceramica (no induzione) da Ikea. I prodotti sono i seguenti:

https://www.ikea.com/de/de/p/lagan-backofen-weiss-50416921/

https://www.ikea.com/de/de/p/matmaessig-keramikkochfeld-schwarz-10368823/

Il forno è dotato di tre cavi (neutro Blu, terra Giallo/Verde, una fase Marrone).

Il piano cottura, invece, non ha alcun cavo, che quindi dovrei comprare (Herd-Anschlussleitung si chiama in Germania, mi pare di aver capito che Tyco e altri vivano qui come me!)

Il forno dovrebbe avere una potenza di 2500W, mentre il piano cottura di 6500W. Sono riportati due schemi possibili di collegamento per la piastra: 230V monofase e 400V bifase. La cosa che mi è strana è che sulla specifica della piastra di fianco alla potenza è riportato 230V (vedere foto allegata). Dovrei usare il collegamento a destra (monofase 230V) o a sinistra (bifase 400V)?

Con le mie conoscenze ho pensato di collegare la terra della morsettiera a muro sia alla terra del forno che alla terra della piastra (quindi nel morsetto avrei due fili) Collegare il neutro dalla morsettiera a muro sia al neutro del forno che al neutro della piastra (nel morsetto avrei anche qui due fili). Collegare una fase della morsettiera a muro all’unica fase del forno (marrone). Collegare le due restanti fasi della morsettiera a muro alle due fasi della piastra. Così facendo non avrei però un filo del famoso Herd-Anschlussleitung (dovrebbero essere 5 fili in tutto) non collegato tra piastra e morsettiera? Che dovrei farne, isolarlo con nastro e lasciarlo dove?

Non ho troppe informazioni sull’impianto della casa (potenza del contatore dove la posso leggere? Interruttore magnetotermico di protezione dedicato a quanto ho capito sono gli interruttori extra vicino al contatore, dovrei averne 3, in caso allego foto appena sono a casa) e quindi non so di che sezione prendere il cavo piastra-morsettiera. Credo comunque che avendo una sola presa da 400V si tratti di una linea dedicata che parte dal contatore (non è distante più di 10m, essendo il contatore sul pianerottolo di casa).

Se poteste darmi qualche dritta ve ne sarei grato, sono stufo di mangiare insalata ahah Grazie mille!

Cita da Tyco su 4 Febbraio 2020, 16:38

Ciao, se sei nella zona nord o ovest di Colonia non siamo tanto
lontani. Sono a Mònchengladbach. Che sei in Germania si capisce
dalla tappezzeria intorno alla presa:)

Allora, il
piano è a resistenze, non è a induzione, ma non fa differenza per
il collegamento. La tua è una situazione classica in Germania. Come
collegare forno e fornelli indipendenti fra loro a una presa trifase.

Il piano
per fortuna usa 2 fasi e non 3, così puoi collegare sia i fornelli
che il forno alla stessa presa trifase.

Ma i due
fili di destra della presa sono neri uguali? Se fai una foto al
contatore e al quadro elettrico, si può capire quanti anni ha
l’impianto.

Il sistema
è fare come hai detto. 

I fornelli
li colleghi secondo lo schema di sinistra, e il forno lo attacchi
sulla fase non usata dai fornelli. La terra e il neutro li unisci
insieme a quelli dei fornelli.

Il
problema è che in quei morsetti, 2 fili insieme non ci stanno, e sarebbe in ogni caso vietato dalle norme. Devi quindi fare uno
sdoppiamento esterno con dei morsetti.

Ma siccome
siamo in Germania, conviene fare le cose a norma, perché in caso di
incendio le assicurazioni non pagano niente e si va nel penale, se il
lavoro non è fatto da personale abilitato.

Ci sono in
vendita degli splitter apposta. Costano molto di più di quello che contengono, ma sono fatti secondo le norme. Suddividono appunto la presa
trifase in una presa a 2 fasi per i fornelli, e una Schuko per il
forno.

Vedi
tu come vuoi fare. Il cavo standard per
i fornelli si chiama “Herdanschlusskabel” e lo trovi ovunque, Il filo non usato rimarrà  scollegato, ben isolato fuori dalla morsettiera.

Se invece
compri uno splitter, il cavo per il fornelli è già  incluso
nell’aggeggio. Lo splitter ha vari nomi. Cerca:

Herdverteiler,
Herdanschluss Power Splitter, oppure Kùchenverteiler,
Stromverteiler:

https://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/13394.html?q=Herdanschluss+Power+Splitter

Cita da WTI_Carme su 5 Febbraio 2020, 01:40

Intanto grazie della risposta Tyco.

Vivo ad Aachen,  un po’ più a sud ovest di te quindi!

Ti confermo che i fili a destra nella morsettiera sono entrambi neri.

Ti allego la foto del contatore. Ci sono quattro interruttori per la 400V e altri due da 16 e 20A. Quello tutto a destra (16A) credo sia il generale (luce va e viene se lo alzo/abbasso). L’altro (abbassato) sospetto che sia di una presa Schuko da utilizzare per il forno (e che ad oggi non ha tensione, ho attaccato un caricatore ma il cellulare non caricava).

Alla luce di ciò credo che debba usare la 400V per la piastra e la Schuko per il forno, ovviamente sollevando interruttore da 20A nel quadro. Corretto?

Grazie ancora!

Cita da Tyco su 5 Febbraio 2020, 16:05

ah, Aachen! Ovviamente ci sono stato varie volte in giro turistico.
L’impianto sembra essere dei primi anni 80. Ci sono ancora degli MT
della AEG, che sono ormai dei cimeli. Si trovano ancora quadri con
dei contatori AEG, anche quelli dei cimeli da collezione.

Per i kW
non c’è problema. Se hai la trifase, sono i soliti 11kW (3,7 su ogni
fase). A quanto pare non hai l’acqua calda elettrica, altrimenti
sarebbero stati 22 o 30kW in totale.

Non so con
che criteri siano fatti gli impianti di quegli anni, ma se ci sono MT
di marche diverse, probabilmente qualcuno ci ha messo le mani
successivamente, e se quello da 20A é su una presa Schuko credo che
sia assolutamente sbagliato. Non conosco le norme di quegli anni, ma
non ne ho mai visti da 20A su una linea Schucko. Forse chi lo ha
cambiato ha messo quello che aveva.

Se hai una
presa comoda per il forno, con anche la sua linea dedicata, attaccalo
quella, così hai la presa trifase libera per i fornelli.

Di solito
i primi 3 MT da sinistra sono quelli della presa per i fornelli. Se
oltre a quelli ci sono solo 3 linee per la casa, fra cui una per il
forno, suppongo che sia un piccolo appartamento.

In
Germania luci e prese sono insieme sotto lo stesso MT per ogni
stanza. Con quello di destra si spenge la luce in tutte le stanze?
Comunque non è certo il generale, dato che sei in trifase.

In
Germania il generale di solito sta subito sotto il contatore, se il
quadro di casa è lontano dal contatore.

Qui non lo
vedo. Dovrebbero essere 3 MT da 16A subito sotto il contatore, oppure
sono sotto forma di fusibili. Se la linea principale è protetta con
fusibili, non c’è un generale vero e proprio. Almeno negli impianti
non recenti, non dotati di differenziale generale.

Cita da WTI_Carme su 13 Febbraio 2020, 18:32

Eccomi di nuovo, scusa il ritardo ma sono stato preso con burocrazia varia post Umzug.

La 20A non è collegata alla Schuko, per cui alla fine ho collegato come avevamo detto in precedenza. A dire il vero non so proprio a che serva quella 20A, per cui ho lasciato abbassato l’interruttore. Funziona tutto dopo l’installazione, per cui intanto ti ringrazio per avermi dato qualche dritta!

Ti confermo che si tratta di un piccolo appartamento, che risale agli anni 80 e che non ho l’acqua riscaldata elettivamente, hai azzeccato tutto ahah Sei qui da tanto quindi, se conosci gli impianti passati etc?

Cita da Tyco su 14 Febbraio 2020, 15:56

Tempo fa ho avuto modo di vedere alcuni impianti un po’ di tutte le
annate. 20A sono 4,5kW, che è la potenza di un piccolo riscaldatore
istantaneo monofase, di quelli che si usano solo per un piccolo
lavandino, ma si usano di solito negli uffici. Nelle case se ne usano
di molto più potenti in trifase, dove c’è l’acqua calda elettrica.

Riscaldamento
e acqua calda come sono fatti?

Comunque
dovete stare attenti, soprattutto in bagno e in cucina, perché anche
se nell’impianto ci fosse la messa a terra (e dovrebbe esserci se è
fatto negli anni 80), non c’è nessun salvavita. Almeno in foto non
si vede. Negli anni 80 non era ancora obbligatorio. Quindi se metti
un dito in una presa, non scatta niente.