Cita da Tyco su 25 Ottobre 2017, 16:27

Serve sapere un po’ di più: 

Da quanti Ampere è l’interruttore?

E’ solo magentotermico o ha anche il differenziale incorporato? Bisogna vedere per quale dei due scatta.

Il piano ha il imitatore di potenza?

E’ in garanzia?

Cita da TeoDaOlmo su 30 Ottobre 2017, 09:34

A me è successa una cosa simile proprio questo weekend. Tornato a casa da una trasferta di lavoro mi son ritrovato uno dei differenziali (40A) dell’impianto elettrico (NUOVO) di casa saltato. Differenziale a cui era collegato il piano induzione, climatizzatore e tutto il resto di FM.

Rialzato l’interruttore, è durato due ore e poi è saltato nuovamente.

In un primo momento avevo dato la colpa al frigo, l’unico elettrodomestico lasciato acceso durante la mia assenza, poi l’elettricista, che ho interpellato il giorno seguente, mi ha detto che potrebbe dipendere dal piano induzione che, anche in stand-by, “ha una scheda che potrebbe far saltare il differenziale” e che quest’ultimo va sostituito con uno in “Classe A”.

A parte la mia incazzatura perché fin dall’inizio avevo chiesto all’elettricista di collegare il PCI ad una linea completamente separata da tutto il resto ma lui ha voluto a tutti i costi far di testa sua “perché non era necessario” (tutta la roba andata a male in frigo adesso a chi gliela metto in conto? :x), c’è qualcosa di vero in quello che mi ha detto? 

Gli ho risposto che ora pretendo un magnetotermico separato per la linea del PCI, lui mi ha ribattutto “va bene, ma basta un semplice differenziale”, qualche consiglio?

Cita da Tyco su 30 Ottobre 2017, 18:31

In
base a cosa l’elettricista ha pensato al piano cottura come
causa? E’ vero che può essere quello, ma tutti gli aggeggi che hanno
la messa ed uno standby possono provocare perdite verso terra in
qualsiasi momento, ed in quel caso andrebbero fatto controllare
dall’assistenza.

Può
essere la lavastoviglie, il microonde, il frigo, la lavatrice, e altro. Come può essere
anche qualcosa di esterno all’impianto, se il piano a induzione c’è
sempre stato.

Certo
in un impianto nuovo andava messa una linea dedicata. Aggiungere un
differenziale o un MT al piano a induzione non ha senso, a meno che
non sia il piano la causa della perdita. Ma anche se fosse, non
sarebbe normale e andrebbe fatto controllare.

Di
che classe è il differenziale che c’è ora? Cosa c’è scritto sopra?
Da quanti mA è? (40A è la portata dei contatti)

In
ogni caso prima di fare cambiamenti va individuata la causa.

Cita da TeoDaOlmo su 31 Ottobre 2017, 10:09

[QUOTE=Tyco]

In
base a cosa l’elettricista ha pensato al piano ……

[/QUOTE]

Ma infatti io non sono ancora certo al 100% che la causa sia il PCI. L’elettricista ha detto che al 99% la causa è quella “per sua esperienza”. 

Forse mi sono espresso male comunque, il PCI HA una linea dedicata, ma è collegato allo stesso differenziale degli altri apparecchi. Può andar bene cosi?

Stasera appena torno a casa guardo meglio il differenziale che è montato e magari faccio una foto.

Il problema è che essendo tutto nuovo (linea elettrica, differenziali, elettrodomestici) non è facile individuarne la causa, non c’è nulla di aggiunto più di recente rispetto ad altri componenti, è tutto da “rodare”. 

E’ che mannaggia, posso fare tutte i test che voglio provando a scollegare un elettrodomestico per volta, ma se torno da una trasferta di lavoro e mi trovo il frigo senza corrente è una tragedia ogni volta! 😥

Cristiano Passeri2017-10-31 11:57:21

Cita da Tyco su 31 Ottobre 2017, 17:25

Mah,
strano che dica così. Per quanti piani a induzione avrà  visto un
elettricista in Italia. Che modello è?

Non
sono un esperto di differenziali e non so cosa prevedano le norme
domestiche in Italia, ma la classe A per i differenziali non è la
meno sensibile, in termini di tipologia di correnti di perdita.. La
classe AC dovrebbe essere quella sensibile alle perdite solo in 50Hz
AC.

E’
un bel guaio nel tuo caso. Ogni quanto ci sono questi distacchi?

La
soluzione estrema è quella di collegare (anche provvisoriamente), il
frigo/congelatore direttamente al quadro, con un differenziale
dedicato, in modo che non salti per colpa di altre cose in casa.

In
questi casi non è facile individuare il colpevole, sempre che sia in
casa, e dipende dal tempo che hai a disposizione.

Se
hai poco tempo e puoi spendere qualcosa, io comprerei qualche
differenziale (anche usato su ebay) a farei delle mini prolunghe
mettendoci in mezzo il differenziale, e le attaccherei agli aggeggi
più sospetti, in modo da vedere quale scatta.

Ovviamente
dovrebbero essere delle stessa categoria, o più sensibile, di quello
principale. Anche come corrente di scatto, se possibile.

Per
es. se il generale è un classe A da 30mA, ci vorrebbero dei classe A
da 20mA da utilizzare per gli elettrodomestici.

Se
i distacchi sono frequenti puoi provare anche solo con 1 o 2 aggeggi
alla volta, andando per tentativi.

Se
il piano ha la sua linea , avrà  anche un suo MT (senza
differenziale) nel quadro. Allora perché non cambiarlo con un MT con
differenziale in modo da vedere se è il piano che lo fa scattare?
Oppure quando non ci sei puoi staccare il piano.

Avere
la protezione differenziale sulla linea del piano non è
indispensabile (anche se mi sembra che in Italia sia prescritto) e
non ne aumenta la sicurezza elettrica. E’ solo più comodo, perché
in caso di perdita (tipo acqua che entra dentro) non dovrebbe fare
saltare il differenziale generale. Ma normalmente non succede mai che
entri acqua.

Cita da TeoDaOlmo su 3 Novembre 2017, 22:43

[QUOTE=Tyco]

Mah,
strano che dica così. Per quanti piani a induzione avrà  visto un
elettricista in Italia..

[/QUOTE]

Sono perplesso… dopo che il differenziale è saltato due volte nel giro di un paio di giorni adesso è più di una settimana che non fa più i capricci. 

Devo correggermi, l’elettricista ha effettivamente fatto il suo lavoro installando un MT dedicato al piano, come avevo richiesto.

Il PCI è un Siemens EX675LYC1E, quindi direi piuttosto recente. Il differenziale un GC723AC40.

Da ignorante sono andato su Wikipedia a studiarmi un po’ più a fondo la definizione di differenziale, e ho trovato molto interessante questo paragrafo:

Sensibilità  ai disturbi e scatti intempestivi[modifica | modifica wikitesto]

Non sono rari i casi in ambito civile in cui viene segnalato che un differenziale scatti, aprendosi, senza un apparente motivo. In alcuni casi il fastidioso fenomeno si presenta ripetutamente, concentrandosi su una particolare fascia oraria (particolarmente coinvolta sembra essere quella fra le 5.00 e le 7.00 del mattino in zone vicine a grandi industrie o alla fine di linee molto lunghe). Le cause possono essere molteplici, per lo più connesse a disturbi sulla linea di varia origine.

La presenza di un gruppo di continuità  a valle del differenziale sembra peggiorare la situazione in quanto, intervenendo con l’alimentazione proveniente dalla propria batteria nel momento dell’anomalia di tensione proveniente dall’esterno, genera un ulteriore disturbo che talvolta fa scattare il differenziale, se quest’ultimo non è di una tipologia resistente ai disturbi, come spiegato più avanti.

Inoltre la sempre maggiore presenza di apparecchiature elettroniche e regolatori di velocità  a frequenze variabili (inverter) installate negli impianti porta a scatti intempestivi immettendo nella stessa rete disturbi che vengono letti dai differenziali come veri e propri guasti.

Quasi tutti i produttori hanno ormai inserito nei propri cataloghi alcuni interruttori differenziali ad alta resistenza ai disturbi, denominati a immunità  rinforzata; sono disponibili, inoltre, interruttori a riarmo automatico. Questi ultimi sono dotati di sistemi di controllo che verificano l’integrità  dell’impianto elettrico.

Mi chiedo se non abbia più senso a questo punto far installare davvero un differenziale con riarmo automatico. 

Cristiano Passeri2017-11-04 11:56:50

Sensibilità  ai disturbi e scatti intempestivi[modifica | modifica wikitesto]

Non sono rari i casi in ambito civile in cui viene segnalato che un differenziale scatti, aprendosi, senza un apparente motivo. In alcuni casi il fastidioso fenomeno si presenta ripetutamente, concentrandosi su una particolare fascia oraria (particolarmente coinvolta sembra essere quella fra le 5.00 e le 7.00 del mattino in zone vicine a grandi industrie o alla fine di linee molto lunghe). Le cause possono essere molteplici, per lo più connesse a disturbi sulla linea di varia origine.

La presenza di un gruppo di continuità  a valle del differenziale sembra peggiorare la situazione in quanto, intervenendo con l’alimentazione proveniente dalla propria batteria nel momento dell’anomalia di tensione proveniente dall’esterno, genera un ulteriore disturbo che talvolta fa scattare il differenziale, se quest’ultimo non è di una tipologia resistente ai disturbi, come spiegato più avanti.

Inoltre la sempre maggiore presenza di apparecchiature elettroniche e regolatori di velocità  a frequenze variabili (inverter) installate negli impianti porta a scatti intempestivi immettendo nella stessa rete disturbi che vengono letti dai differenziali come veri e propri guasti.

Quasi tutti i produttori hanno ormai inserito nei propri cataloghi alcuni interruttori differenziali ad alta resistenza ai disturbi, denominati a immunità  rinforzata; sono disponibili, inoltre, interruttori a riarmo automatico. Questi ultimi sono dotati di sistemi di controllo che verificano l’integrità  dell’impianto elettrico.

Cita da Tyco su 4 Novembre 2017, 13:29

Io
prima di agire sul differenziale cercherei di identificare la causa,
anche perché se c’è qualcosa che perde in casa, cambiare il
differenziale non serve.

Il
riarmo automatico è l’ultima spiaggia, e lo eviterei comunque sui
magnetotermici. Riarmare un MT senza sapere cosa è successo può
essere molto pericoloso. Può fare danni agli apparecchi e nel caso
peggiore, provocare un incendio. Se il riarmo è solo sul
differenziale, il rischio di fare danni è più basso.

Il
tuo differenziale è un classe AC, quella tradizionale, che non
dovrebbe essere sensibile ai disturbi impulsivi. La classe A è più
sensibile. Ci sono dei tipi appositamente immunizzati, ma prima va
cercata la causa.

Se
sei in condominio, succede solo a te?

Per
escludere il piano a induzione, basta che lo stacchi quando non ci
sei.

Ma
perché l’elettricista ha messo un MT da solo 16A per il piano? Se la
linea è solo da 16A, lo puoi limitare al massimo a 3,5 kW, anche se
metti 6 kW di contatore. Ci vorrebbe una linea da 32A (per i piani da
7kW)

Cita da TeoDaOlmo su 6 Novembre 2017, 15:21

[QUOTE=Tyco]

Io
prima di agire sul differenziale..

[/QUOTE]

Ieri, mentre ero a casa, ho assistito in diretta ad uno sbalzo di tensione. Non è scattato alcun differenziale, ma tendo sempre più a pensare che la causa sia esterna. 

Il condominio è piccolo, per ora ci abito stabilmente solo io. L’unica altra cosa che ho notato è che al vicino di casa son saltate tre lampadine nel giardino. L’elettricista ha detto che sono cause distinte, mah, a me il dubbio rimane sulla qualità  della linea fornita dall’Enel.

Per quanto riguarda il MT da 16A è una cosa che devo contestare all’elettricista quando dovrà  tornare a fare lavori in casa. Glielo avevo chiesto da 32A, visto che ho un contratto da 6KW. 

Cristiano Passeri2017-11-06 18:55:27

Cita da Tyco su 6 Novembre 2017, 19:24

Allora
mi sa che la qualità  della rete è pessima, e con l’Enel è un
calvario venirne a capo. Io attaccherei il frigorifero al quadro, con
solo un magnetotermico di protezione, saltando il differenziale. Non
è a norma, ma lì è lunga la faccenda.

In
Italia avevamo fatto così con il nostro congelatore, perché i
fulmini a volte facevano scattare il differenziale.

Bisogna
vedere se l’elettricista ha messo cavi da almeno 4mmq (meglio 6) per
la linea del piano, sennò per passare a 32A bisogna cambiare anche i
cavi.

Facci
sapere come si evolve la situazione.

Cita da TeoDaOlmo su 7 Novembre 2017, 09:21

[QUOTE=Tyco]

Allora
mi sa che la qualità  della..

[/QUOTE]

Grazie Tyco per tutti i preziosi suggerimenti! 😉

Cristiano Passeri2017-11-07 13:05:12