Cita da beltraminif su 6 Marzo 2016, 10:10

Sono ritornato.

Ho controllato bene e fatto le prove e credo che tutti abbiamo preso un granchio perché quello che si credeva un interruttore dell’impianto, in realtà  è un interruttore per il solo cancello elettrico e quindi siamo daccapo.

Cosa devo fare a questo punto?

Sarebbe da fare un impianto nuovo ma immagino costi parecchio oppure la sola messa a terra ma non so quanto costerebbe.

Cita da beltraminif su 6 Marzo 2016, 10:19

Dimenticavo, dal contatore escono 2 fili marroni ai quali sono collegati tramite morsetti tutti i fili che arrivano nell’appartamento.

Cita da Tyco su 6 Marzo 2016, 18:09

Non cambia
molto. Quello che costa non è mettere il differenziale e i 2
magnetotermici. Il lavoro grosso è la messa a terra. Non so se le
norme in Italia ti consentono di mettere la terra senza doverla poi
portare a tutte le prese. In Germania non potresti fare un’aggiunta
di questo tipo senza dovere mettere a norma tutto l’impianto. Andy ce
lo saprà  dire.

Cita da beltraminif su 6 Marzo 2016, 20:53

Veramente sarebbe da portare la terra in tutte le prese però non saprei come collegare ogni presa senza fare tracce anche perché portare un solo filo con la canalina esterna non so se sia facile.

Mi sapresti dire quanto potrebbe costare mettere la terra e fare questi collegamenti?

Cita da andy su 6 Marzo 2016, 22:47

beh intanto metti un bel diff MT come quello che ho postato o analogo appena fuori dal contatore,anche se non separi luci e prese non fa niente…

x la terra fatti aiutare.

 

x quanto riguarda la legge non sono così informato in relazione agli impianti degli utenti finali,sulla distribuzione è un po’ diverso,comunque x quanto ne so non c’è alcun obbligo di avere la terra se l’impianto è stato fatto prima de 1991,l’unico obbligo è il salvavita,ma è d’obbligo solo se chi occupa l’immobile è un affittuario,se la casa è tua e ci vivi tu non c’è nessun obbligo.

però va detto che e un elettricista che interviene su quell’impianto x una manutenzione e rilascia un certificato di conformità ,detta conformità  è riferita all’intero impianto e non al singolo intervento,e quindi non la rilascerebbe mai se non vi installasse un diff da 30mA.

la legge presumo sia la stessa che in tutta europa,la distinzione sta negli impianti pre ’91 o post ’91/ristrutturati.

stiamo sempre parlando di abitazioni private con potenza inferiore ai 6 kw o 400 mq.

per cui nessuno vieta di mettere a terra solo alcuni apparecchi e non altri se te lo fai da solo….

se lo fai fare ad un elettricista professionista o mette tutto a norma o non esegue nessun intervento…..o almeno così dovrebbe essere,o almeno così il legislatore ha pensato che nel giro di una decina di anni chiunque avrebbe avuto bisogno di un intervento elettrico e quindi tutti gli impianti sarebbero stati messi a norma….ma non ha considerato che in Italia il 90% dei privati non vuole la fattura e quindi nemmeno la dichiarazione di conformità ,a maggior ragione se a seguito di un obbligo di rifare mezzo impianto elettrico.

 

Cita da beltraminif su 7 Marzo 2016, 08:20

Provvederò ad acquistare un diff MT, però vorrei capire come installarlo.

Ossia dal contatore escono solo 2 cavi marroni e questi sono collegati con dei morsetti a 2 nuovi cavi installati successivamente, 1 per il bagno fatto qualche anno fa ed 1 per il videocitono + l’altro vecchio per tutto l’impianto, quindi al MT devo attaccare i 2 cavi che escono dal contatore in entrata ed in uscita come faccio a mettere tutta quella matassa di cavi che sono attaccati insieme con i morsetti?

Cita da andy su 7 Marzo 2016, 09:14

ti procuri 2 spezzoni e li attacchi al contatore e in entrata al diff e i 2 marroni li attacchi in uscita.
andy2016-03-07 16:32:50

Cita da Tyco su 7 Marzo 2016, 10:11

I 2 fili marroni
dal contatore li metti nell’ingresso del differenziale. Anche lì chi ha fatto
l’impianto poteva almeno usare un filo blu per il neutro. Con un cercafase
identifica la fase e il neutro in entrata e uscita dal differenziale. In uscita
usa del cavo blu per il neutro.

I due fili che escono
dal differenziale li metti nei morsetti dove sono adesso attaccati i due fili
marroni dal contatore. Non devi cambiare niente. Sulla linea che va al piano ci
metti un altro magnetotermico, per staccare il piano senza dover staccare tutta la corrente.

Cita da Tyco su 7 Marzo 2016, 12:18

Non avevo visto
la risposta di andy. Dipende se il differenziale lo metti accanto al contatore,
o dentro il quadro dove c’è tutto il resto.

Cita da beltraminif su 7 Marzo 2016, 12:26

ok grazie.

Visto che siete del mestiere mi potete dire da quanto deve essere il filo?

Uno di quelli che esce dal contatore è quello marrone che si vede in foto vicino al trasformatore del campanello 

Cita da andy su 7 Marzo 2016, 16:31

2,5-4-6 non importa molto su una lunghezza di 20-30 cm.

Cita da beltraminif su 7 Marzo 2016, 18:09

Come faccio a misurare la grandezza del cavo? Perché 2.5 mmq è piccolo.
Ho visto un differenziale salvavita bticino 2p con scritto c25 va bene per metterlo vicino al contatore?
Per il piano invece ho visto un mt da 25A 30 mA 2p sempre bticino va bene?

Cristiano Passeri2016-03-08 07:42:36

Cita da beltraminif su 8 Marzo 2016, 16:55

Gentilmente mi potete dire qualcosa riguardo agli MT in foto e se c’è qualcosa di meglio?

Ma per quanto riguarda quello della cucina conviene metterlo in cucina oppure sempre sotto il contatore?

Cita da andy su 8 Marzo 2016, 23:45

visto quel prezzo folle io lo comprerei in rete se non hai un negozio di materiale elettrico a disposizione…

tipo questo

 

ABB INTERRUTTORE MAGNETOTERMICO DIFFERENZIALE C25A 30mA/AC DS901 1P+N ABB

 

metti questo sotto al contatore ,devi solo collegare il neutro al posto giusto,e non mettere altro,al limite tira 2 fili diretti da 2,5 mm2 al PCI e fine….

 

però,scusa la sincerità ,ma vista la tua inesperienza in materia ti sconsiglio di fare tutto da solo,anche solo un morsetto tirato male e potrebbe dare origine ad un principio di incendio….

 

Cristiano Passeri2016-03-09 08:07:49

Cita da beltraminif su 9 Marzo 2016, 14:09

Ok ho capito, quindi devo lasciare stare tutto come si trova perché un elettricista economico a poco prezzo non esiste.

Grazie

Cita da andy su 14 Aprile 2016, 21:56

[QUOTE=andy][QUOTE=Tyco]Se manca del
tutto la terra è tutto fuori norma ed è un grosso problema di sicurezza, soprattutto
se il piano ha il bordo in metallo. L’unica cosa che si potrebbe fare, anche se
è vietato dalle norme attuali, è collegare il neutro anche al morsetto di terra, in modo che se si
crea una perdita nel piano verso il telaio, la corrente fuga sul neutro e non
ci si rimane attaccati. E’ però pericoloso, perché senza un differenziale che
scatti, la perdita può produrre calore fino a provocare un incendio.[/QUOTE]

salve a tutti,vorrei dissuadere chiunque dal fare un collegamento come quello consigliato tanto assurdo quanto pericoloso,mi spiego meglio,il fatto di collegare la terra al neutro comporta che un eventuale inversione di fase ci porterebbe direttamene la fase su tutte le parti metalliche dell’elettrodomestico,ciò può avenire per esempio se l’ente fornitore di energia sostituisce il contatore e il tecnico non fa molto caso alla posizione dei fili di uscita specie se gli impianti sono vecchi e il neutro non è blu come previsto,credetemi capita più spesso di quanto pensate….

un’altro motivo…………(continua) 

[/QUOTE]

salve a tutti ,vorrei fare una precisazione su questo argomento, a seguito di alcuni approfondimenti intercorsi in privato  tra me e Tyco è emerso un fattore importante che chiarisce i motivi del mio stupore riguardo a quel tipo di collegamento….

in poche parole la spiegazione sta nel fatto che in Italia la distribuzione pubblica di energia elettrica avviene con il sistema TT mentre in Germania si adotta il sistema TN,quindi collegare le masse al neutro fornito dal distributore a monte dell’impianto non è una castroneria come avevo affermato,purchè questo avvenga dove la distribuzione è in TN,come appunto in Germania,in Italia è invece di un pericolo enorme….

consiglio:

x i meno esperti in materia sconsiglio di approfondire più di tanto l’argomento poichè non è x niente semplice carpire le differenze,consiglio invece di buttarsi a capofitto in una bella brocca di birra e fregarsene totalmente…..:)

prosit