Cita da Tyco su 8 Febbraio 2017, 16:29

Non riesco a
capire se il trasformatore si è rovinato per via del calore proveniente da
sopra, o se si è bruciato per conto suo.

La soluzione sui
BSH di usare supporti in plastica per le bobine, come si usa per le piastre portatili,
non la capisco. Uno strato isolante ci vuole a maggior ragione.

Il piano è però
ben ventilato? Sulle altre parti in plastica dei componenti non vedo
ingiallimenti dovuti ad un eccesso di calore.

Usi per caso
spesso il booster o bistecchiere su quelle piastre? Il booster fa passare una
corrente abnorme sulle bobine ed i fili si riscaldano di conseguenza. Con le
bistecchiere si superano i 200°.

A prima vista
dalle bruciature sembrerea che il calore anomalo sia venuto dal filo stesso della
bobina, ma dovrei vedere da vicino. Per e-mail mi puoi mandare la foto in
dimensioni originali.

Il diodo
interviene di solito a temperature molto alte, sopra i 240°, altrimenti interverrebbe
durante le cotture ad alte temperature, come con le bistecchiere. Quando
interviene a volte è troppo tardi ed i danni sono già  fatti. E’ una protezione
da non sfruttare normalmente.

Cita da Marco Pisa su 8 Febbraio 2017, 20:01

Ah perà³,ste bobine si son cotte un pà³,spero che il cambio scheda basti. Non mi intendo di piani,ma siete sicuri che come protezione circuito ci sia un diodo? Il diodo é un dispositivo che ha il compito di far passare la corrente ai suoi capi in un’unica direzione tipo una valvola di non ritorno negli impianti idraulici. Come dispositivi di protezione circuiti da sovracorrenti si usano fusibili o breaker(termici / magneto-termici). Se si é bruciata la scheda che alimenta la bobina,é perché probabilmente una o più bobine sono in corto. Mi sembra si sia rovinato l’isolante tra le spire delle bobine. Se,come vedo,il piano lo vuoi riparare, io analizzerei le bobine ed eventualmente le cambierei. Basta misurare con un tester la resistenza ai capi delle bobine,se é sensibilmente più bassa di quella che sembra integra le sostituirei. Aggiungo che quando il piano si spegneva probabilmente lo faceva perché andava in protezione per sovracorrenti o eccesso di temperatura ed era allora che era meglio aprire per verificare lo stato dei componenti…mannaggia…ti saresti risparmiato la sostituzione scheda..rimane il fatto che il circuito di protezione non ha funzionato a dovere.

Cita da Tyco su 8 Febbraio 2017, 22:37

Gli
spegnimenti del piano possono essere stati causato dal calore, ma non
mandando in allarme il sensore di temperatura, perché in quel caso
dà  un errore sul display.

La protezione
di temperatura non è fatta con un fusibile, ma con un sensore
elettronico di temperatura. I diodi si usano anche per misurare la
temperatura, misurando la variazione della caduta di tensione sulla
giunzione. In realtà  nei piani a induzione si usano resistenze PTC o
NTC, perché i diodi non si usano per temperature molto sopra i 100°.
Quando ho aperto il mio piano non li avevo controllati col tester,
perché non era importante. A prima vista sembravano diodi, ma
devono essere PTC o NTC. Dovrei modificare l’informazione nella
pagina su com’è fatto un piano.

Il filo della
bobina dovrebbe essere smaltato, come quello dei trasformatori, dove
le spire sono a contatto fra loro. I fili smaltati non vanno in corto
circuito se stanno a contatto, a meno che non si stacchi lo smalto su
due spire vicine. Bisogna vedere se hanno usato filo smaltato, dato
che le spire sono distanziate. A occhio in foto non sembra che siano
andate in corto delle spire. Vediamo se le bobine si possono salvare.
A ricambio costano minimo 60-80€ l’una.

Cita da Tyco su 9 Febbraio 2017, 16:01

@Bass79:

Le tue foto però
svelano finalmente un mistero. Come sono fatte le schede che gestiscono 3
piastre! Ma ne aprono un altro.

Come per le flexy
si usa una scheda inverter dotata di solo 2 sezioni, con l’ausilio di qualche
relè. Poco male in questo caso, dato che i piani a 5 piastre da 7kW non costano
troppo di più dei 4 piastre.

Non capisco però con
solo 2 sezioni inverter sulla scheda, come possano le 3 piastre di sinistra
funzionare contemporaneamente ed indipendentemente fra loro.

 

Mi puoi dire dove
sono collegati i fili delle 3 bobine sulla scheda di sinistra? Vedo solo 5
morsetti.

Sulla sinistra c’è
un morsetto “Common”, “L21” , “L22”. Immagino che
le 2 piastre più piccole si colleghino a questi, mettendo un filo in comune.

Sulla destra vedo
altri 2 morsetti. Un “Common” e un “L11”. Immagino che lì si
colleghi la piastra grossa, che è con bobina unica da 24cm.

 

Le 3 piastre le
puoi accendere contemporaneamente e regolare indipendentemente fra loro? (Power
manager a parte)

 

Che codice c’è
scritto sui transistor delle 2 piastre?

Cita da Bass79 su 24 Aprile 2017, 14:37

Scusate la lunga assenza, non avevo abilitato le notifiche via email, e pensavo che nessuno mi avesse risposto, grazie Tyco per la mail con cui mi hai avvisato dei vostri utilissimi consigli. Purtroppo, non ci crederete, ma ho avuto problemi al PC !! ahahahah .. ho perso le foto … ma potrei sempre rismontare tutto 

Comunque, alla fine ho cambiato la scheda, ne ho presa una originale, ed in 5 minuti effettuato il cambio (170 € e passa la paura).

I pezzi rotti sembra non siano reperibili in commercio. Il rivenditore di componenti elettronici mi ha detto che quei componenti sono estremamente difficile da reperire, anche se estremamente economici, mancando di codici che ne permetterebbero la rintracciabilita’.

Alla fine credo di aver capito il problema. Una padella, abbastanza economica e sottile, che probabilmente ha portato la temperatura a valori tropo elevati. 

La cosa che contesto del piano e’ la seguente: 

– Una volta, a causa della temperatura, ho ottenuto un messaggio F2 (alta temperatura), e giustamente il piano e’ andato in blocco. Dopo aver atteso un 10 minuti … tutto ok

– Un seconda volta il piano mi si spegne di nuovo, senza codici errore. Dopo 200 euro di spesa e 2 mesi di inutilizzo ci sono stati .. 2 minuti di incredulita’ .. 2 minuti di imprecazioni (avevo amici a cena)… e poi la folgorazione .. IL DIODO o RESISTENZA!!! Come McGyver tolgo le pentole, smonto il piano, sconnetto il diodo della piastra incriminata (Flexy di destra), attacco la corrente e si riparte. 

Dopo aver cucinato ho ovviamente riattaccato il tutto.

Ne deduco che il meccanismo di protezione termica e’ abbastanza inaffidabile ! Sempre che ne abbia compreso il funzionamento !!

@Marco Pisa

Le bobine non le ho piu cambiate, troppe spese al momento, ma fanno parte della prossima manutenzione. Comunque sono smaltate e non sono in corto. La plastica ,causa la temperatura, e’ effettivamente rovinata

@Tyco

Il collegamento di SX e’ esattamente come scritto.

Le tre piastre sono completamente indipendenti 

Le sigle sono, partendo da SX:

N.1 D25XB 80 BA738

N.4 RJH60T4 3D1 087

Cita da Tyco su 24 Aprile 2017, 23:03

Ciao
Bass79, ben tornato, eravamo in pensiero!

E’
strano che il piano funzioni se il sensore di temperatura è
staccato. Mi aspetterei un errore. Qui sarà  diverso.

La
padella sottile non dovrebbe avere causato il danno, perché finché
c’è del cibo dentro, la lamiera non raggiunge temperature anomale,
altrimenti brucerebbe tutto il contenuto. Potrebbe sembrare più un
uso frequente del booster. Lo usavi spesso su quelle piastre?

Sui
Bosch/Siemens sembra che i sensori di temperatura siano tarati per un
valore non tanto alto, che a volte dà  fastidio durante cotture ad
alta temperatura, ma può variare fra un esemplare e l’altro.

Le
3 bobine rotonde sono collegate come avevo ipotizzato? Non riesco a
capire come con 2 coppie di transistor si possano comandare 3 piastre
contemporaneamente e indipendentemente fra loro. A meno di ricorrere
ad un qualche trucco per deviare la potenza fra una piastra e l’altra
velocemente, ma non vedo il componente aggiuntivo che dovrebbe fare
questa commutazione veloce. Bisognerebbe vedere le piste sul lato
inferiore della scheda per vedere dove vanno. Se
ti capita di riaprirlo fammi sapere.

Cita da Tyco su 25 Aprile 2017, 16:09

Una prova interessante che potresti fare, è mettere a bollire 1cm
d’acqua su 3 pentole nelle piastre rotonde, e metterle tutte a livello 6
o 6,5. A quel livello nessuna piastra dovrebbe andare a intermittenza.
Osserva se 2 delle 3 piastre bollono con forte intermittenza (suppongo le 2 piastre più piccole)
Si dovrebbe sentire il clac di un relè.

Con 2 coppie di transistor bisogna ricorrere a qualche trucco per gestire 3 piastre. Il fatto che 2 bobine abbiano un filo in comune indica che c’è qualche trucco sullo smistamento della potenza. La presenza di sulla scheda di più relè sulla scheda, rispetto alle schede standard per 2 piastre, mi insospettisce.
Un utente con un Siemens analogo a 5 piastre aveva lamentato problemi di forte intermittenza sulle piastre rotonde. Potrebbe avere a che fare con questo.

Cita da Tyco su 27 Aprile 2017, 16:02

Grazie per le foto del lato inferiore che mi hai mandato per e-mail. Il percorso delle piste si riesce a seguire solo in parte, ma si vede bene che i 4 relè arancioni sulla piastra di sinistra sono tutti direttamente coinvolti nell’alimentazione delle 3 piastre rotonde. Per riassumere, sembra che il giro funzioni così:

– Quando usi solo 2 qualsiasi delle 3 piastre, queste funzionano normalmente, come la metà  di un piano a 4 piastre. Ognuna delle 2 piastre viene alimentata da una coppia di transistor, indipendentemente dall’altra.

– Quando sono tutte e 3 accese, 2 piastre vengono in qualche modo alimentate da una sola coppia di transistor. Questo dovrebbe dare effetti visibili sul funzionamento. Si dovrebbe avere un’evidente intermittenza anche ai livelli di cottura alti, o sentire il clac del relè che devia la potenza un po’ di tempo su una piastra e un po’ sull’altra. Oppure tutte e 3 possono andare a intermittenza, con intervalli più brevi.
Altri modi per smistare la potenza fra le 3 piastre, almeno a occhio non ne vedo.

E’ molto utile se riesci a fare quella prova con l’acqua e le 3 pentole.

In dettaglio:
– L’uscita di potenza dei 2 transistor di destra viene portata da un relè, o sul morsetto L11 (quindi alla piastra grossa), o verso gli altri relè che gestiscono le piastre media e piccola. A scelta, o l’una l’altra via.
– Qui una pista non si vede dove va (è coperta da alcuni pezzi), ma se va dove immagino, l’uscita di potenza dei 2 transistor di sinistra viene mandata da un relè, o verso gli altri relè che gestiscono le piastre media e piccola, o anche qui sul morsetto L11 (piastra grossa).

Cita da Bass79 su 27 Aprile 2017, 16:18

DAlla prova delle pentole confermo quello che avevi dedotto dalle piste della scheda.

Se uso 2 qualsiasi piastre di SX non ci sono rele’ in funzione

Se uso 3 piastre di SX si sente un rele’ che lavora a frequenza poco minore di un secondo 

Le prove le ho fatte a livelli di potenza 5 / 6 / 6.5 / 7 su 17 

 

Cita da Tyco su 28 Aprile 2017, 12:37

In corrispondenza con gli scatti del relè vedi anche l’intermittenza nell’ebollizione, usando quei livelli?
In questo caso dovrebbe essere indicato sui manuali, che usando le 3 piastre contemporaneamente c’è anche questa limitazione, che è fastidiosa per molte preparazioni. Oltre al limite dei 3,7kW da distribuire fra le 3 piastre.
Certo però che 1 secondo è un bello stress per quei relè. Hanno tutti contatti da 16A, mentre secondo i dati che ho, la corrente che passa sulle bobine dovrebbe essere più alta, almeno agli alti livelli di cottura. Con un  booster da 3600W si dovrebbero superare i 35A. In ogni caso con una commutazione al secondo e una corrente di vari A, è un bello stress per i contatti.